古典藝術是順著人的舒服的感覺撫慰，現代藝術是逆著人的困境而掙扎。

　　晶報：請問您這次演講為什么會選擇《藝術中的和諧與發展——古典藝術與現代藝術的文化作用》作為題目？

　　朱青生：選擇這個題目出于兩方面考慮。從知識方面考慮，大家都知道有看不懂的“現代藝術”、“前衛藝術”。它們到底是什么東西？它們與我們平時習慣看到的古典主義有什么樣的區別，為什么要有這種區別？看不懂我們怎么辦？要它呢？還是不要它？其二，從思想方面考慮，中國社會正在向現代化轉型，現代化的社會是不是會帶來藝術的現代化？藝術必然反映了社會現實的結果，同時也是促動社會的動力。那么，現代化了的社會中出現的種種現象和心態，古典藝術能不能承載？如果古典藝術是古典社會的產物，那么現代社會某些不能被古典藝術承載的部分，在藝術中變成了什么樣子？這是否與現代化的本質有關？

　　晶報：在你眼里，古典藝術和現代藝術的區分在哪兒呢？

　　朱青生：現代性就是把社會現象和人的心態弄得不那么明白，自己也時常陷入迷惘與焦慮之中，互相之間也難于相知，藝術就反映了這種“搞不清弄不懂”的情況。古典藝術是順著人的舒服的感覺撫慰，現代藝術是逆著人的困境而掙扎。學校、教師和知識系統只能增加人的知識和見識，不能保證人的自我覺悟。真正的覺悟是個人內心的覺醒。

　　晶報：都說您的課在北大是一景，500個座位的教室，最后常常擠進了800人，場面甚是壯觀。您覺得您如此受學生歡迎的原因是什么？

　　朱青生：可能是因為我從來不回避現實中的問題。不用西方現成的理論去套用，也不用中國的古典思想資源去生硬詮釋，而是借現代藝術的題目，把問題作為當今正在發生的人性遭遇來討論。所以，學生們愿意加入和參與。

　　晶報：有關教育，您曾說“現代人不是教出來的，而是覺醒的；作為現代人的最敏感分子—現代藝術家，更不能被教出來”。那么您覺得現代的學院教育、藝術教育，如何才能對培養真正的現代人有幫助？

　　朱青生：現代人要接受基礎教育、素質教育和職業訓練。但是，學校、教師和知識系統只能增加人的知識和見識，不能保證人的自我覺悟。真正的覺悟是個人內心的覺醒，把什么都洞穿看透！這是教不出來的。學院提供給學生交流與討論的機會，讓師生和同學間在對比和交流中找到自己，堅持自我的道路。現代藝術發展到今天，最前沿在于如何讓人“撞”上了作品，幡然醒悟。

　　在現代藝術的最高境界，沒有人是藝術家，也沒有人不是藝術家。

　　晶報：聽說您即便是從德國讀了博士回來后，還經常選課、聽課、記筆記。朱青生：能有課聽是一件很幸福的事啊。聽別的老師的課這在國外很正常。比如我在哈佛大學講課，杜維明會坐在臺下聽，大家都覺得很正常。如果這個問題在今天的中國會成其為記者的一個問題，這本身說明中國的學術界也許有問題。在中國，即便是藝術界，很多人也對行為藝術并不真正理解。晶報：您怎么看行為藝術今天在中國的發展？朱青生：在我看來，行為藝術在中國并沒有得到正常的發展。不過我自己現在就打算做一次行為藝術。晶報：能具體說說怎么不正常么？朱青生：不說普通大眾，即便是藝術界，很多人也對行為藝術并不真正理解，因為在行為藝術之前發生的三次藝術革命，都是與中國脫節的。因此，當第四次藝術革命——以行為藝術為代表，突然來到中國的時候，大多數人當然就會覺得莫名其妙。晶報：您將要做的行為藝術是怎樣的？朱青生：叫《滾滾黃河一萬里》，周國平、孔慶東他們大概也會參與。我們把攝像機放在一個球里，然后一腳踢出去，一直滾，隨機地記錄各種發生的情況，從9月1日到9月30日滾一個月，滾一萬里，誰都可以來踢這個攝像機。這是一次“反媒體”的行為藝術。晶報：反媒體？朱青生：現代人與世界接觸的方式主要是通過媒介，人處在這種媒介構建的虛擬環境中，媒介弱化了人和人之間的關系，人和環境、人和自然的關系。人接到的信息是被媒介整理、篩選、屏蔽過的，而且對其來源和真實程度無從驗證，人在這種境況下應該有一種反省精神，缺乏反省，就缺乏深入，就會被媒介吞沒，忽視了那些更為本質的東西。在發達國家，幼兒園的孩子都有從事現代藝術的實驗和實踐藝術課程，因為實驗藝術已是知識的一部分，更是現代文明的組成因素。

　　晶報：上個世紀80年代初，您開始從事實驗藝術的創作和研究，請您解釋一下何謂實驗藝術掛實驗藝術的文化作用哪里？對于大眾如何鑒賞實驗藝術，您有什么建議，重點在哪兒？

　　朱青生：實驗藝術是現代藝術的性質之一。就是不追求和迎合已有的藝術標準，而是不斷地嘗試突破觀念上和技術的陳規，對人生、社會、世界和理想提出自我的創作和反應。大眾只要明白了現代藝術與古典藝術的不同，就能逐步接受這個在中國的新事物。在發達國家，幼兒園的孩子都有從事現代藝術的實驗和實踐藝術課程，因為實驗藝術已是知識的一部分，更是現代文明的組成因素。

　　晶報：聽說您還有意和林兆華導演做一次合作，是嗎？

朱青生：林兆華導演現在是北大戲劇研究所的所長，我們正在策劃一個戲劇，將行為藝術和實驗戲劇進行一次糅合。具體說，就是在舞臺背景上，通過投影儀放出字和畫，由我現場寫，然后舞臺上的演員根據背景上的字畫進行即興的創作和表演。這是對戲劇的事先編排性的一種突破。所謂導演的作用就是，讓導演消失，讓編導虛無，但這是一種積極的消失。

　　記者印象

　　對話外的故事

　　第一次寫記者印象，我不滿足于只寫我眼中看到的采訪對象。因為，有很多我沒看到、也沒能寫進對話里的故事，比我看到的更值得傳遞給讀者。

　　朱青生老師的課在北大是一景，他曾兩度榮獲北大“最受學生愛戴的十佳教師”稱號。采訪中，我問他為何如此受學生歡迎，他答得很“學術”——當然，學養、學識、人格魅力、教學方法等等，這一定是前提。而以下的事例，或許更能說明什么。

　　為了讓站著聽課的學生不那么辛苦，他自己花錢買了50張塑料凳；因為擔心席地而坐的同學受涼，他特別向京郊農民訂做了一批暖和干凈的蒲團；為了免去學生聽課還要占位的壓力，他特別請人設計“座位卡”，讓每個學生都可以輪流坐著上課。

　　朱先生把他“科學”、“理性”的大學理想細化為點滴的規矩、日常的范例，而后言傳身教，把心得告訴來聽課的、來電話的、來家里做客的學生，甚至，他還寫成信寄給苦惱的提問者。而這些珍貴的文字自發在學生間流傳，之后又被有心人搜集整理，于2001年由廣西師范大學出版社結集出版，名曰《十九札——一個北大教授給學生的信》。

　　這本10萬字的小書，而今已成為一些大學的指定教材。

　　朱青生檔案

　　現為北京大學藝術系教授。1998年、2002年兩度被北大學生選為“最受學生愛戴的十佳教師”。

　　1957年4月19日生于江蘇鎮江。1966年開始接受學院式美術訓練，師從儲元洵。1974年開始接受傳統中國繪畫訓練，師從房虎卿。1975年至1978年期間曾當工廠學徒，后考入南京師范大學美術系油畫專業，1982年入中央美術學院美術史系就讀，導師邵大箴。畢業后先后在中央美術學院、北京大學任教。1990年至1995年期間在德國海德堡大學美術史研究所攻讀博士，導師雷德侯。從事藝術史研究和批評，同時進行實驗藝術、繪畫創作、科學研究和教學。多次在海內外舉辦高水準個展，并著有多部學術專著。

　　今日演講題目

　　《藝術中的和諧與發展——古典藝術與現代藝術的文化作用》時間：今日14∶30-17∶00